專訪凱文·凱利
攝影/本報記者 孫純霞
《失控》書封。 你或許不知道KK，但你肯定知道《黑客帝國》，這部科幻電影刻畫了互聯(lián)網(wǎng)演變成一個具有思想的“有機(jī)體”之后的故事，是科幻電影史上里程碑式的作品，其導(dǎo)演指定演員必須閱讀凱文·凱利的代表作《失控》。被昵稱為KK的凱文·凱利是技術(shù)雜志《連線》的創(chuàng)始人。他在上世紀(jì)90年代的時候就預(yù)言了Web2.0時代的到來。而他今日的觀點(diǎn)如“Web已死”，“互聯(lián)網(wǎng)社會主義”等同樣再次引起諸多的爭論、討論和思考。
近期，《失控》引入中文版，KK在北京進(jìn)行了多次演講和沙龍活動。此前，本報記者就曾在撰寫《新知周刊》“互聯(lián)網(wǎng)40年”專題時采訪過他。此次，我們又對他進(jìn)行了一次面對面的獨(dú)家專訪。
1 預(yù)言 靜態(tài)網(wǎng)頁不會滅絕
新京報：前段時間《連線》雜志的專題“Web已死”，引起了很大的爭議和轟動，這是說，Web也會順應(yīng)生物界中的“適者生存”法則，自我消亡嗎？
KK：“Web已死”只是一個標(biāo)題。文章的意思說，靜態(tài)的網(wǎng)頁盡管在絕對數(shù)量上依然在增加，每年依然有越來越多的網(wǎng)頁，但是從整個網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)流量的增加來看，其相對增加在減少，代替它的是動態(tài)網(wǎng)頁、網(wǎng)絡(luò)上“墻”的方式，以及各種數(shù)據(jù)流。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)大部分的流量都給了Youtube的視頻流，給了 Facebook的“墻”。網(wǎng)頁絕對數(shù)量還在增加，但增長的比例降低了。
新京報：接下來會發(fā)生什么？社交媒體(SNS)會全面替代網(wǎng)頁嗎？
KK：我們對網(wǎng)絡(luò)要重新定義，網(wǎng)絡(luò)不再會是以網(wǎng)頁為主了，也不一定只是超鏈接的，網(wǎng)絡(luò)可能是微博的數(shù)據(jù)流，可能是Youtube的視頻數(shù)據(jù)流，超鏈接依然還會是超鏈接，網(wǎng)頁也不會消失，但是可能不再是主流的了。
新京報：你曾經(jīng)預(yù)言了Web2.0的發(fā)生。那么接下來的20年里，會發(fā)生什么？
KK：我看到網(wǎng)路在向數(shù)據(jù)流而不是網(wǎng)頁的方向發(fā)展，一個巨大的數(shù)據(jù)“池塘”正在出現(xiàn)。每個人都可以產(chǎn)生數(shù)據(jù)，但信息都是儲存在那個巨大的池塘里的。今后的我們不用攜帶很多設(shè)備，但隨時都可以進(jìn)入這個“數(shù)據(jù)池塘”。我們不用擁有很多，沒必要擁有電影或圖書。讀過、看過就可以還回去了，因?yàn)樗鼈冇肋h(yuǎn)在那個“池塘”里。這是一種思想的延伸，所以我們看到的不是網(wǎng)絡(luò)，而是一個池塘、海洋，或者更像是大氣，或許這就是為什么人們把它比喻成“云”。
新京報：如果不是靜態(tài)網(wǎng)頁，那演化中的互聯(lián)網(wǎng)中哪些東西會“滅絕”？
KK：我不覺得互聯(lián)網(wǎng)中有什么會滅絕，技術(shù)是不會滅絕的，所有的技術(shù)都有人在用。到今天還有人在坐馬車，用手生火�；ヂ�(lián)網(wǎng)上沒有什么會消失。生物界中，物種滅絕是真實(shí)、普遍的，但技術(shù)只會減少，不會消失，而且會持續(xù)進(jìn)步。
2 現(xiàn)實(shí) 復(fù)雜系統(tǒng)可能需要量子計算來推動
新京報：《失控》寫于上世紀(jì)90年代，現(xiàn)在回顧看，書中哪些思想真正出現(xiàn)了？
KK：一些已經(jīng)成真的并非是因?yàn)槲覍懥瞬懦烧娴�，但的確有一些已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)。有一章節(jié)我一直感到驕傲，是寫的關(guān)于好萊塢的虛擬人物制造的，我當(dāng)時認(rèn)為，電影中有行為、個性，能夠行動的角色可以完全是數(shù)字編程的結(jié)果。這的確在好萊塢出現(xiàn)了。這些我當(dāng)時寫的時候還覺得很瘋狂。
新京報：如果修訂，書中哪些思想和內(nèi)容你覺得是需要糾正或補(bǔ)充的呢？
KK：這個問題很好。但不幸的是，我沒什么需要糾正的。我說不幸，是因?yàn)檫@意味著書中提到的復(fù)雜系統(tǒng)，這些年的進(jìn)步很少。如果是一本20年前的物理學(xué)教材，可能有很多新的發(fā)現(xiàn)你需要補(bǔ)充，但在復(fù)雜系統(tǒng)上，沒有什么進(jìn)步。
新京報：互聯(lián)網(wǎng)并沒有成為《黑客帝國》中的“有機(jī)體”，人工智能和仿真方面的發(fā)展也很緩慢，這是為什么呢？
KK：因?yàn)檠莼膹?fù)雜系統(tǒng)、技術(shù)都基于信息的流動。在復(fù)雜系統(tǒng)中，信息是最基本的因素。但我們還不理解到底什么是信息。信息到底有多少？該怎么測量？很久前我們就有信息論的概念，但到現(xiàn)在還是沒法回答這些問題，對于復(fù)雜系統(tǒng)，我們沒有測量方式，沒有理論，只有當(dāng)人們搞清楚什么是信息時，我們才能理解復(fù)雜系統(tǒng)。
